形-象-意-情——孙培增人物画访谈录(4)

比如看一个人，怎么能看到他的文化精神呢？这恰恰是人物画需要努力探索的方向。举个例子，在徐悲鸿那个年代，画很现实主义的重大题材，但是又太外在了。再如赵建成老师，他就画民国时期的大人物，那些人就是中华民族的精神脊梁，通过他画的名人，为我们展现出我们中华民族在那个时代就是这么一种精神状态，而徐悲鸿所画的拿到赵建成的体系里时，可能只占到很小的一块，赵建成所反映的反而是一种我们民族在知识分子群体中沉厚博大的力量。但这相对于广大群众，尤其两千年多年的历史来讲，我们尚没有完全表达出来。现代人物画只是表现很少的一部分、少数民族的内容。还有田黎明追求唯美，虽然也是从生活中来，但和生活拉开一定的距离，他以美为概念来追求人物画的形式。还有一些变形的画法，这些都和时代有关，但都没有把我们整个民族最沉厚、最长远的精神力量往前推进一步，没有一种题材和人物画法这么去做。通过前段时间我们凤凰岭书画院到河南陈家沟写生，我观察到，这些普通百姓身上有我们民族所特有的一种精神特质和力量。当然在你们的人物画中也有表现，但是没有形成一个总体特征，也没有几个人用心这么去做，而总是画一些很浅显的内容。你怎么看待这个问题？

孙：我觉得你对绘画赋予太多沉重的社会功能了，因为绘画本身就是一种技巧上的东西，是人类精神的一种反映，是体现人类精神的一个载体，但通过我们每个人的一幅作品，或者通过很多人的作品来影响社会不可能，它只是一种附着在文化上的表现形式而已。就是古人所说的“小道”，不是一种大的东西，就算是大的东西，也不是它所能承受的。

褚：我的意思并不是说通过绘画来影响社会，而是说沉淀在普通百姓身上的那种长远沉厚的民族精神力量。比如像罗中立的《父亲》，在一定程度上就反映了这种精神力量。当然这很难，不但画家本人首先要有深厚的情感、深刻的体验，而且还有一定的责任感，二者也是相辅相成的。但现在看来几乎没有几个画家这样做，大都只是在为画画而画画而已。

孙：不管是什么样的风格，不管表现什么样的题材，表现劳苦大众也好，表现边疆少数民族也好，或者表现古人也好，我觉得只要是阳光的、健康的、催人向上的，这样的作品就是好作品，就是反映时代精神、反映人类精神的作品。当然也有一些表现人的阴暗面、人性的弱点的作品，这样的作品也有必要存在，这毕竟也是人类精神的一个层面，必须真实地去面对它，但是它不总是社会的主流。像刘大为老师、赵建成、田黎明这些人的作品，总是一种健康的、积极向上的精神，这样的精神对人潜移默化的影响，对推动社会是有重量的，是有益的。有些作品无限夸大人类的弱点，使人看后会感到对生活绝望，淡视或鄙视自己的生命，甚至会觉得恶心，那么这就对社会的进步、文化的传承，以及活着失去意义。所以我觉得还是主流的、健康向上的、阳光的东西才永远是艺术的主题，哪怕你表现的是一个微小的题材，只要是阳光、健康、向上的。所以对于人物画，不要附着太多的社会功能，它毕竟是精神的东西，只要起到了愉悦的作用，使人看后感到舒服，感到精神为之一振，那么就达到要求和目的了。

褚：回到你的画来讲，我看到你的画题材很丰富，尤其是画老人和顽童，有牧归田野的生活，也有少数民族主题性的作品，还有山水画。有个明显的特点就是你的画题材虽然不一样，甚至分科不一样，但是语言风格比较统一，笔墨都很松动，看你的画感觉很轻松，笔墨也非常讲究。而老人和小孩的题材也比较多，这是不是你比较理想的一种人生状态，希望回归田园的那种感觉？

孙：还是文人画的一种延续，文人画从本质上来讲，是文人玩的一种东西，是一种文人情怀。我们现代的文人概念和古代的文人概念完全不一样，以前秀才就算是文人，而在现代，博士毕业也不一定有中国传统的那种文人情怀。文人是古代的一种概念，文人指的就是人文的东西，所以文人画只表现高士理想的生活方式，虽然没有做大官，但脑子里还是想着过一种隐逸的生活，虽然一生都没有实现理想，一生都在仕途里挣扎，但他总是这么追求。我们也一样，也在红尘里挣扎，在市区中生活，我们也追求那种理想的田园生活。所以我的文人画不是一种高古的，就或者不食人间烟火的画，我觉得我的画是接近陶渊明的这种东西，是一种田园生活情怀，是一种农民情怀的反映，是对这种理想生活方式、丰衣足食的农民生活的一种依恋，而不追求其他奢侈的、非分的欲望。画山水也是这种精神，我什么都画过，最后还是回到人物画，将山水和人物做一下结合，把人物放在山水中，放到自然的环境当中，而且这些人，有些一看就没有文化的，是农民形象，也不一定非画高人高士，充满了忧国忧民的情怀，像屈原那种，这种人比较少，他跟我们普通大众距离要远一些。我主要表现老百姓的生活，我一直对艺术要体现生活、反映时代这种观点是比较认可的，对刘大为老师现在所倡导的，还有以前镇压反革命时毛泽东所倡导的，我一直比较认可和坚守。就算画小品，也是用小品的方式来体现人民的这种生活，当然不是一种具体的生活，而是一种理想的生活状态，所以每个人看了之后都能会心领悟，在城市里生活的人也有这种田园梦想。作为人物画家，能够画一些重大题材的东西，这本身也是一个时代的要求，同时也是他努力的一个体现。

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