形-象-意-情——孙培增人物画访谈录(3)

褚：就人物画本身来讲，我们肯定是推进了、创新了、吸收了花鸟画、山水画画法。但人物画本身并没有被吸收的东西，说明没有创造独特的语言。人物画首先必须得画得像个人，它在形上是受制约的，不像山水画、花鸟画可以随意去画，不像没有关系。可是人物画就是再变形也得基本上有人的样子，像李世南的画法，一看也是个人。所以由于人物画本身的制约，不能像画山水、花鸟一样去任意创造一种笔墨，这就造成了它只能从别的画种中去吸收，而没法创造一种新的语言。但是在山水画演变过程中，最早反而是向人物画学习，包括山水画的勾线填色，后来山水画才逐渐发展完善皴法。人物画成熟后反而学习山水画法。

孙：中国画不论是山水、人物，还是花鸟，其骨子里的，用笔墨语言表现出的精神都是一致的，只是表现的对象不一样。画人物要把对象当作一座山来画，人物就有了山水的精神；画美女，把她作为一朵花来画，画的人物就有了花鸟的精神。我觉得不能把它们单独割裂开，因为人物画不是一个孤立的画种，人就生活在山水花鸟当中，与大自然是一体的。在表现方式上，用画山水或者画花鸟的方式来表现，都是无可厚非的。同时，说它没有创造性的东西，并不严谨，山水和花鸟画反而来借鉴人物画，因为人物画是具体的，形象的东西，他们没有必要来借鉴人物画的表现方式，毕竟表现的对象不同。当然，从笔墨上来讲都是一致的，虽然表现对象不同，但从笔墨的精神、笔墨的语言上来讲都是相通的。人物画以前表现单薄，没有太多的技法语言，都是一种固定的程式。解放后，特别是接受了西方的造型观念后，再吸收山水画和花鸟画的表现方法，这是自然而然的事情，如果没有山水、花鸟画的滋养，我觉得人物画也不可能发展到今天这种局面。其实这都是从传统的技法里发展出来的，表现手段和媒介都是毛笔和水墨。

褚：人物画的难度就在这里，像花鸟画，通过大量的写生，就能找到自己的语言和形式；而山水画可以从山水中找到皴法或者把古人的皴法拿来，再根据这个人改造一下就可以了。但是人物画从古到今，难就难在除了衣服以外，从人的精神面貌上来看，人就是人，不能把他变成一个不是人的其他物象；从学习上来讲，学习人物画反而比学习山水画和花鸟画容易，只要画成一个大概像人的样子，基本上就算是一幅画了，可是刚开始粗略地画山水花鸟，可能就算不上一幅画。反过来说，画人物画想形成一个比较好的风格，反而比山水画和花鸟画难得多。山水画和花鸟画承载着传统文化精神，今天也一样，相对来说人物画就疏远了许多。

孙：山水画和花鸟画更多地承载了中国的传统文化，如果画得没有中国味，没有文化的滋养，就不会被认可。而就人物画讲，画一幅素描，用西方的观念来画，画得很像、非常好，别人也会认可。现在用西方观念来画人物画，很多人都能接受。所以解放以后的这些重大题材作品，实际上从观念上来讲，大部分都是西方古典的造型观念，但是笔墨都是中国画的笔墨，也没有必要非要恪守古代的东西，实际上也恪守不住。

像吴冠中老先生曾经说过“笔墨等于零”，跟张仃先生展开了非常激烈的争论，实际上这个争论是没有必要的，因为每个人说话的角度不一样，吴冠中所谓的“笔墨等于零”，是说笔墨离开了表现对象就没有了意义了，他不是说中国画笔墨这种传统、技法等于零。按张仃的理解，却说他否定了中国画，否定了传统。我觉得他俩说得都有道理，每个人角度不同，实际上这不是矛盾的。吴冠中说得非常正确，如果说笔墨是单纯的抽象性物质，那么它就没有意义，笔墨必须为对象服务，不管是画什么，它是一个手段，为的是表现对象。一瓶墨汁、一支笔放在那里能有什么意义呢？必须有所创造，有所附着，才有意义。张仃先生认为中国画的笔墨是世界上最高级的艺术表现手法，最能表现中国人的精神，最能体现中国文化的精髓，它是一个非常好的载体，否定了它，就是把中国文化几千年的历史否定了。实际上谁也否定不了，吴冠中否定不了笔墨，张仃先生不起来捍卫笔墨，笔墨也不会消失，因为它是中国人骨子里面的，中国人在最困难的时候还恪守着这样的精神。现在经济发达了，国力增强了，这种民族自信心、自豪感就会更强，中国画笔墨只会发扬光大，推广到世界上去，绝不会缺失，只要有中国人，这种传统就不会消失。

褚：吴冠中提出这样的论断未尝不是件好事，它反而强化了对中国笔墨的认识，如果不这么争论，那么对中国传统的认识会更浅一些。

重大题材和主题反映意识形态，是合理的。我发现人物画的一个问题，比如画少数民族像蒙古人、西藏人、新疆人，到比较有特色的民间去写生、去创作，这方面的成果非常丰富。但我总感觉到，山水画和花鸟画都有一个明确的导向，体现着道家儒家的重大气象，或是佛教的空灵；可是如果说用更长远的观点来看人物画，那么我们画的重大题材只是画了个事件，但是我们民族沉淀下来的民族精神反而能通过人物画更好地表现，而不至于成为文人画那种概念性的画法。古人并没有表现这些，因为古人所表现的要么是烈女，要么是大臣，要么就是仙佛罗汉，我们从张择端的画中也看不出其精神状态，看到的只是世俗民情，那么我们这个民族精神沉淀到人的生活面貌中到底是什么呢？我们这个民族更长远的精神力量是什么？除了文人画的山水和花鸟，还有种精神力量是山水和花鸟画所不能完全表达的，这恰恰是人物画的特长，但有极高的难度。

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