形-象-意-情——孙培增人物画访谈录(2)

我觉得人物画是一个比较特殊的例子，现代的人物画已经和古人完全不同了，如果现代还是恪守那些传统的十八描，一定会大大束缚中国人物画的发展。所以说现代人物画要具备现代构成意识、造型观念，是非常有必要的。蒋兆和与徐悲鸿开创的风格，包括刘大为老师走的这条现实主义的路子，对中国人物画的发展起着决定性、开创性的作用。如果没有他们这一代人的开创，中国人物画也不会达到这样的高峰。可以说，现代人物画更加成熟了，并且有更广阔的发展空间。

褚：现代人物画紧跟时代，包括现代题材、主题创作，表现历史人物故事、革命家、战争场面等，是现代意识形成的翻版。而古代不同，表现侍女、罗汉，诠释一种纯美的东西。我们现在为了符合时代要求去表达内容，但当这样去表达时，我们自己是否被感动了？民族审美意识的传承以及以笔墨为标准的中国画形态，与山水、花鸟相比，人物画弱化了很多。画重大题材时，其实画家自己并没有被感动。

孙：生活在现代社会，不可能脱离时代、独立于社会主流意识。作为人物画家，去表现现实主义题材，首当其冲。山水画、花鸟画表达的传统的中国画精神，而人物画跟现实生活紧密相连，必然会受到种种影响。我觉得从古至今，人物画都会受到政治影响，像唐朝的那些功臣像都是为政治服务，宗教场合内大量的人物画为宗教服务，而那个时代是以宗教作为国家的精神信仰，所以实际上也是为政治服务。到了现代，我国提倡艺术为人民，画要表现国家的历史、党的历史、人民的生活，虽然是为政治服务，但都与广大人民群众的生活密切相关，所以说，人物画并没有脱离政治而存在。

魏晋时期，人物画体现文人的潇洒，以及出世的思想，而这种思想并不单是文人的思想，同时也是统治阶级的思想，是社会的主流思潮，所以他们表现的书画都有一种魏晋风度，事实上也反映了时代特征，也是为政治服务。达官贵人都提倡那些东西，以后就淡化了，疏离了。我们现在开始怀念那些东西，觉得那是一种比较理想的生活状态，文人画继承了这种传统，作为一种消遣，一种个人情怀的抒发，这是无可厚非的。

对于形式与笔墨，经过上千年的锤炼，已经达到了非常高的高度，但假如在当今这个时代还是画那些古人的长袍大袖，就离我们太遥远了。大家都画古人、美女、高士、渔樵共渡，把能够体现出中国人理想的画挂在家里，但没人会挂一幅以新中国英雄形象为主题的画。只要中国人在，这种传统就不会消失，这种绘画的形式也不会消失。

褚: 意识形态的需要和老百姓的喜闻乐见还是有很大区别的。

孙：市场的需求和政治的需求还是有很大差别的。政治的需求要考虑国家大局，要有利于社会发展、社会安定、社会团结。作为个人来讲，就不需要考虑这些东西，个人需要有休闲的、娱乐的，是可以把玩的东西。这需要从宏观上来把握。从个人心态和对中国画的认知程度上看，人们都喜欢所谓的小品，小品画表现的都是闲适生活。不管是古代还是现代，画作让人感到轻松、愉悦，其表达的这种情怀，是中国人骨子里永远不会改变的追求。这种东西，从本质上讲，是农工社会文明的产物。中国人以农民工人为主，所以必然会追求安逸、隐逸、清淡的生活方式，而从来不追求猛烈的精神。这已经成为一种理想、一种梦想。尽管生活在喧嚣的环境中，但每个人内心都寻求着一份安宁。中国文人画的传统更多地体现在小品画里。重大题材人物画，缺乏个人的精神关怀，它表现社会主流的意识和政府倡导的意识。表现内容和方法不一样，要求也不同。所以现在每个成功的画家都有两套功夫，既能画重大表现现实生活题材的大作品，又能操持舒适的小品，但有所侧重，有的人一辈子画小品，有的人只能画大作品而画不了小品。如果两方面都兼得，那便是全面的、成功的艺术家。

褚：从题材、内容各方面来讲，现代人物画是开创性的创作，但纯粹从笔墨来讲，我觉得现代人物画所用的笔墨手段和语言，以及对传统笔墨的挖掘及创造，与中国传统人物画相比，并没有太大的贡献和突破。在中国美术史的整体推进上，现代人物画除了表达现实、反映现实题材以外，对题材、内容、形式，尤其对笔墨语言的贡献并不大。

孙：我觉得你考虑得有点偏颇，近百年来，特别是解放以后，中国人物画在笔墨语言上已经发上了重大改变，并有了新的拓展，其拓展有两个方面。第一，中国人物画以前都是以线条为主，以线描为基本的骨架，赋彩不是主要的。作为这种用线表现的方式，虽然非常成熟，但是相对来说感觉比较单薄一些。对表现现实生活来说还有一点距离。从蒋兆和、徐悲鸿开始，人物画向山水画和花鸟画学习。从笔墨来讲，首先，浙江这一批画家，汲取了花鸟画的表现技法来表现人物，取得了非常大的成功。而北方的人物画，更多地吸收了山水画的表现方式，用山水画的皴法来画人物的衣纹、形体，甚至包括对面部的塑造。中国人物画笔墨的变化和发展，都没有离开中国的传统。不管画什么题材，不管画多大的场面，他的骨子里都还是中国画的笔墨。第二，现在很多人吸收了西画的观念，画出来也非常新。随着时代潮流的发展，也阻止不了这种趋势。

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